mag 27 2009

Cucchiaio, forchetta e coltello

Tag: Senza categoria — Irish @ 06:45

posateUna frase che ogni mamma dice al suo bambino è “non mangiare con le mani!”,  quante volte la ripetono durante la crescita? parole che vengono tramandate dai genitori e dai nonni.
Ma non è sempre stato così.
Fino a trecento anni fa l’uso comune era quello di portare il cibo alla bocca con le mani, ed è ancora così in molti paesi dell’Africa.
Per i liquidi si è sempre usato il cucchiaio, fin dall’epoca dei Romani, mentre l’origine del coltello di perde nella notte dei tempi, anche se non è proprio nato come arnese domestico.
La prima forchetta comparve in Italia ad un ricevimento di nozze nel lontano 1071, che, si dice, creò non poco scandalo. S. Pier Damiani, (grande riformatore e moralizzatore della  Chiesa del suo tempo, autore di importanti scritti liturgici, teologici e morali), ricorda che la principessa Maria “usava portare i cibi alla bocca con fascinaliaurei atque bidentes”, una specie di forchetta in oro a due denti.
Il gesto fu considerato così spinto da suscitare addirittura lo sdegno del clero. Grazie all’influsso della cultura occidentale la forchetta era in uso anche in alcune corti dell’Italia meridionale.Enrico III, re di Francia, l’aveva importata nel suo Paese dopo averla veduta in un suo viaggio in Italia, nella ancor oggi bellissima Venezia.
Oltremanica le forchette furono trovate elencate tra gli oggetti appartenuti a Edoardo II re d’Inghilterra, anche se venivano utilizzate solo per la frutta, mentre la carne veniva sminuzzata dagli scudieri e mangiata con le mani, e…udite bene…anche a corte nei pranzi ufficiali.
Nel trattato “De civilitate morum puerilium” di Erasmo da Rotterdam, all’inizio del cinquecento, cita il pulirsi le mani con la salvietta dopo aver mangiato, lasciandoci presupporre l’uso, più che lecito, delle mani a tavola. Questo senza essere considerati maleducati.
Ma nel XIX le buone maniere impongono a tutta l’Europa l’uso della forchetta, arrivando addirittura a sentenziare che mangiare senza forchetta è una pratica da cannibali.
Prima di arrivare sulla nostra tavola questi oggetti che per noi sono di uso quotidiano han fatto parlare il mondo, ed han lasciato tracce che gli anni non han cancellato.

38 Commenti a “Cucchiaio, forchetta e coltello”

  1. patty scrive:
    maggio 27th, 2009 alle 07:33

    un bellissimo argomento ..ma non riesco a capire perche’ i miei figli quando devono mangiare l’insalata usano le mani(poi ovviamente le uso anch’io…su di loro ihihi) buona giornata

  2. Tzugumi scrive:
    maggio 27th, 2009 alle 08:15

    Io adoro le posate: oltre al loro indiscusso utilizzo, sono spesso oggetto di design fra i più belli e rilevanti :)
    Un abbraccio!

  3. dedy scrive:
    maggio 27th, 2009 alle 08:46

    Ma vogliamo parlare di chi mangiando morde le posate???? Non lo sopporto proprio….mi hai ispirato un post…vediamo se ho il tempo di metterlo giú!

    buona giornata!

  4. Angelo scrive:
    maggio 27th, 2009 alle 10:18

    Sarà anche da selvaggi mangiare con le mani…io rimango comunque convinto che la forchetta disperde il sapore del cibo…così come il piatto…cvibbio!

  5. Ricky scrive:
    maggio 27th, 2009 alle 10:29

    Mi pare che anche i Pakistani mangino riso solo con le mani. Certo è che quando si è piccoli, si vorrebbe prendere il cibo con le mani e lasciare agli adulti forchetta e coltello.

  6. arthur scrive:
    maggio 27th, 2009 alle 10:32

    Hai toccato un argomento che oggi, secondo me, è particolarmente in voga… ;)

    Non sono un maniaco delle buone maniere, ma probabilmente per l’educazione che ho ricevuto, ritengo che mangiare diciamo in maniera “composta”, sia una questione di buon gusto, oltre che di educazione, che invece al contrario.

    Mangio tutti i giorni a mezzogiorno in una trattoria, e c’è di tutto, dall’impiegato di banca al muratore, dal professionista allo studente e quello che noto è che molto più spesso le nuove generazioni non sanno tenere in mano, in maniera corretta le posate, mangiano se capita con enorme disinvoltura con le mani, che siano le patatine o il coniglio in umido non cambia nulla, si puliscono i denti con le unghia, insomma, offrono uno spettacolo che a mio parere, non è per niente edificante, anzi alle volte è anche molto, ma molto stomachevole. Ma la cosa più sconvolgente è che, ci sono delle belle ragazze che soltanto a vederle mangiare mi passerebbe la voglia di invitarle a cene, ma anche a scambiarci due parole, perché se tanto mi da tanto…

    Per non parlare poi dei bambini piccoli… conosco genitori che credo non abbiano mai spiegato l’uso corretto della forchetta ai propri figli, che magari tengono in mano come fosse un utensile di giardinaggio…

    Sarà una mia fissazione? Può darsi, ma l’unto nelle mani, secondo te, è una gran bella cosa?

  7. antonio scrive:
    maggio 27th, 2009 alle 11:49

    Un mio parente c’era a quel ricevimento del 1071 (già agli antipasti lo avevano messo alla porta, ma esistevano gli antipasti?) Per fortuna ci sono ancora cose che si possono mangiare con le mani senza interrompere il galateo. D’obbligo lavarsi lavarsi, LAVARSI : è lì la buona educazione

  8. pensierini scrive:
    maggio 27th, 2009 alle 12:09

    Non capisco cosa vedeva il clero di sconcio nella forchetta a due denti… misteri della fede! ;-)

  9. arthur scrive:
    maggio 27th, 2009 alle 13:08

    @ Antonio: per certa gente, lavarsi, lavarsi, lavarsi, più che di buona educazione è sintomo di allergia… :lol:

  10. Pupottina scrive:
    maggio 27th, 2009 alle 13:33

    per fortuna che non tutto si mangia con coltello e forchetta….. un panino basta addentarlo ;-)
    si risparmia nache tempo nel lavare i piatti…. per chi è senza lavastoviglie come me… ogni minuto è prezioso se si ha mezz’ora per mangiare e pulire i piatti prima del turno pomeridiano…. O_O
    la corsa contro il tempo continua …..
    ciao
    buon mercoledì

  11. La Meringa scrive:
    maggio 27th, 2009 alle 14:18

    Le mie due figlie mangiano spesso con le mani.
    All’inizio un po’ ero perplessa.
    Adesso me ne frego e loro hanno anche imparato a mangiare con la forchetta, che altro non è che la protrusione ulteriore delle nostre dita.
    Dei geni, coloro che l’hanno inventata!

  12. Ossidiana scrive:
    maggio 27th, 2009 alle 17:42

    Io ogni tanto, a casa e lontano da occhi indiscreti, mi prendo la bella soddisfazione di mangiarmi una bella coscia di pollo con le mani :) ))))!!!

  13. Irish scrive:
    maggio 27th, 2009 alle 19:39

    @patty: :D tutti i bambini, e anche i grandi lo fanno quando possono, sarà la discendenza? impareranno anche loro…

    @Tzugumi: vero, si possono trovare dei servizi di posate a certi prezzi…certo sono spettacolari, degni di una signora tavola ;)

    @dedy: questa non mi è mai successa, pure quello fanno? mmmm vediamo cosa ti è venuto in mente :P

    @Angelo: in effetti certi cibi vien quasi spontaneo portarli alla bocca con le mani, quelli cinesi sono i miei preferiti…caVpiterina!!

    @Riky: probabilmente si, il riso lo trovo un pò scomodo, forse per abitudine, ma molti alimenti si posso tranquillamente mangiare con le mani, hanno un gusto diverso?

  14. Irish scrive:
    maggio 27th, 2009 alle 20:05

    @arthur: no, non è affatto una bella cosa, io poi ho la fobia delle mani pulite quindi….
    ha ragione in tutto, parecchi giovani hanno quella strafottenza che associano a tutto, anche nei modi di mangiare, molti mangiano con le mani, che mi stà bene la patatina fritta ma se la mangiano a casa fan più bella figura
    e si…le ragazze…prova i bagni pubblici femminili, dopo di quello cambi sponda :D
    sarà colpa dei genitori? a volte ho qualche dubbio….sono come te di un altra generazione, in molti casi forse è meglio…

    @antonio: si l’ordine delle portate è nato molti anni fa, il tuo parente deve avere quelche annetto sulle spalle :D
    lavarsi, ma esiste ancora questa parola nel vocabolario?

    @pensierini: quello aveva da dire un pò su tutto…in questo caso voleva forse farci capire che in un futuro le mani sarebbero tornate di moda?

  15. patty scrive:
    maggio 27th, 2009 alle 20:08

    ti e’ piaciuto il mio sottofondo ihihihi adeguato al blog ihihih…ma allora la cassiera-cantante la conoscevi??

  16. spaziocorrente scrive:
    maggio 27th, 2009 alle 21:05

    Un bimbo mi ha suggerito la risposta: “non si mangia con le mani ma con la bocca”! :) Al che ho lasciato perdere. Che si mangi pure la pizza con “la bocca” (cioè le mani), non prima di averle lavate però!!!. Ciao buona serata

  17. crautoviola scrive:
    maggio 27th, 2009 alle 21:56

    io mangio ancora senza posate. ovviamente quando sono in privato.
    c’è molto più gusto!
    e comuqnue effettivamente ci potrebbe essere qualcosa di vagamente sessuale nell’atto di mangiare con una forchetta…
    meglio eliminarle!

  18. Cocodix scrive:
    maggio 27th, 2009 alle 22:56

    Mi piacemangiare con le posate. Baci.

  19. Guernica scrive:
    maggio 28th, 2009 alle 00:24

    Questo sottolineare come buona parte dei nostri usi siano unicamente dettati dalle “mode” dei Paesi, delineatesi come predominanti nel tempo…
    Interessata Irish!:)

  20. Ivano scrive:
    maggio 28th, 2009 alle 08:39

    Mangiare con le mani a casa propria, ma si :-)

  21. arthur scrive:
    maggio 28th, 2009 alle 10:13

    Vedo che la schiera dei mangiatori con le mani è abbastanza nutrita ;-) , (porcaccia, mi sento in minoranza… ), ma forse il problema è un altro, e allora mi domando e dico: cosa si fa con quelle mani una volta finito di mangiare? :lol:

    Vuoi mettere che la forchetta sta diventando un pezzo d’antiquariato?

    ‘giorno!

    ps: bella la storiella di Spaziocorrente… ;)

  22. Fabioletterario scrive:
    maggio 28th, 2009 alle 10:43

    Se non sbaglio, in epoca romana si usava una sorta di frittata di pane sulla quale appoggiare il cibo, anche da asporto…

  23. mieleinfuso scrive:
    maggio 28th, 2009 alle 11:42

    L’argomento è molto interessante ed hai fatto bene trattarlo
    ribadire certe norme fa sempre bene…
    un saluto e buona giornata

  24. Ricky scrive:
    maggio 28th, 2009 alle 12:08

    sai, stavo pensando che mangiare le patate a tocchetti con le mani mi piace proprio tanto…
    ora che ci penso…anche il pesce me lo mangiucchio con le mani…
    ciaoooooo

  25. Irish scrive:
    maggio 28th, 2009 alle 12:24

    @Pupottina: quando si ha poco tempo a disposizione, soprattutto quando si lavora e la sosta è breve un panino o meglio un gelato richiedono poca attenzione :)

    @La Meringa: dei geni si, anche se non saremmo morti di fame senza, e per le figlie lascia che il tempo faccia il suo dovere ;)

    @Ossidiana: :D come da brava regina!!

  26. Irish scrive:
    maggio 28th, 2009 alle 12:44

    @patty: e si, Giusy era tra le tante cassiere si, ora si è licenziata, conoscerla…diciamo che era una di quelle facce che vedi spesso, quattro chiacchiere ecco…gran bella ragazza e soprattutto gran bella voce!

    @spaziocorrente: :D mica c’ha tutti i torti….dai bimbi abbiam molto da imparare!!

    @crautoviola: dici? perchè gustarsi una fragola con le mani, o meglio ancora “ciucciarsi” la nutella dal dito….mmmm basta così :D

    @Cocodix: :| ottimo!

    @Guernica: gli usi che arrivano dal tempo sono tantissimi, forse questa una delle irrilevanti, molte altre sono da sottolineare :)

    @Ivano: come direbbe chi so io….bischero!! :D

  27. Irish scrive:
    maggio 28th, 2009 alle 13:05

    @arthur: dici che siamo noi a sbagliare? :D proviamoci, poi vediamo che farne delle mani belle unte!!
    togliamoci questa soddisfazione, vedi mai che ci piace pure ;)

    @Fabioletterario: sicuramente di metodi ne sono stati inventati tanti, i romani han lasciato tracce ovunque!

    @mieleinfuso: personalmente trovo tutti gli argomenti interessanti, sarà perchè mi piace leggere? non so…

    @Ricky: :) prometto che ci provo…

  28. patty scrive:
    maggio 28th, 2009 alle 13:13

    lacartadellasopportazione senza limite di spesa????bellissima…mi sa che la usero’ nel mio libro..ihihihihihi

  29. Giulio GMDB© scrive:
    maggio 28th, 2009 alle 13:40

    Proprio perchè si mangia sempre con le posate, ogni tanto mi piace trasgredire ed addentare una bella coscia di pollo tenendola con le mani :-)

  30. Giovanna Amoroso scrive:
    maggio 28th, 2009 alle 17:05

    Fortunatamente il mio cucciolo (estremamente schizzinoso) mangia solo con le posate…
    Anche il toast predente che sia tagliato e messo nel piatto da mangiare con la forchetta!

    Meglio così…

    Baci

    Giovanna

  31. sancla scrive:
    maggio 28th, 2009 alle 17:20

    eppure certi cibi mangiati con le mani hanno più sapore (almeno per me)

  32. arthur scrive:
    maggio 28th, 2009 alle 19:37

    No, ti prego, Irish, le mani unte no… ;)

    Giovanna, il tuo cucciolo altro che schizzinoso… addirittura il toast con forchetta e coltello… evvabè…

    Comunque… a proposito di pollo… qualche anno fa, ero in giro per l’Inghilterra con la mia compagna e ad un certo punto abbiamo deciso di non andare a mangiare al ristorante ma di accontentarci di qualcosa da mangiare così in maniera spartana. Entriamo in un negozio e l’unica cosa che troviamo da comprare e appunto un bel pollo arrosto, ma quando chiediamo anche dei piatti di carta e delle posate di plastica, l’oste ci scuote il capo, dicendoci che purtroppo non c’era nulla di tutto questo.

    Morale, seduti in riva al lago di Loch Ness, incominciamo a mangiare il pollo con le mani, con la mia donna che si spanciava dalle risate, vedendomi alle prese con tutto quell’unto e soprattutto, conoscendomi…

    Evvabè… Buona serata!

  33. Irish scrive:
    maggio 28th, 2009 alle 21:11

    @patty: :D sono curiosa di sapere come…

    @Giulio: il pollo non lo mangio, ma la pizza si ;) …con le mani…

    @Giovanna: sicuramente meglio si, tra qualche anno queste abitudini le potrebbe perdere, soprattutto quando non sarà più a casa con la mamma…conosci gli uomini no? :D

    @sancla: sicuramente si, un pasticcino mangiato con la forchetta….no, mi passerebbe la voglia, ogni alimento ha la giusta morte, diciamo così :P

    @arthur: bè per me è un momento a due molto bello, anzi a tre visto che c’era anche il pollo :) , ma di la vertià, non ti è piaciuto??? sii onesto…intendo tutto il contesto…

  34. Alessandra scrive:
    maggio 28th, 2009 alle 22:48

    ciao Irish! adoro mangiare alcuni cibi con le mani! si assaporano di più. Le spezie profumano le dita. Ricordo un viaggio in Senegal e il profumo del cibo sulle mani. Un ricordo tenerissimo e affettuoso e se penso alla fatica di riuscire a mangiar con le mani riso e carne … sorrido ancora!!!
    un caro saluto
    Alessandra

  35. arthur scrive:
    maggio 29th, 2009 alle 01:12

    Beh, Irish, ammetto che al di là dell’unto bisunto, la cosa era simpaticissima, ci siamo spanciati dalle risate, anche dopo ricordandolo e che il pollo in effetti, non so se perchè mangiato con le mani o perchè c’era fame, era buonissimo, d’un sapore sublime ma… la mia compagna di allora oggi è una ex, sarà mica per quello? :lol:

  36. AndreA scrive:
    maggio 29th, 2009 alle 01:34

    Beh, le resistenze della Chiesa nei confronti della forchetta, fanno ben sperare per le cose che ora la chiesa vorrebbe non si usassero!! ;-)

    Un abbraccio!

  37. Fra' Puccino scrive:
    maggio 30th, 2009 alle 18:17

    Mi metto nella fila dei fanatici delle posate, mani unte no no no.
    La mia ex mi prendeva continuamente in giro perché le uso per tutto; però non sono d’accordon con Arthur su un punto: non ho mai sopportato quando i miei genitori mi rompevano su tenere la forchetta o il coltello così o colì: quando si mangia ci si deve rilassare, e farlo nel modo in cui ci sente a proprio agio.

  38. caterina71 scrive:
    giugno 4th, 2009 alle 17:20

    ormai mi sono rassegnata..i miei figli mangiano con le mani, sarà che io non sono stata molto severa ma non riesco ad ottenere risultati..
    poi certe cose come la pizza e il pollo per me si gustano meglio con le mani..
    ciao e a presto

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